#1 2011-01-28 22:29:02

Greywolf

Mistrz ciętej riposty

4811975
Call me!
Skąd: k/Warszawy
Zarejestrowany: 2009-02-20
Posty: 801
Punktów :   

Broń strzelecka okresu wojny secesyjnej w latach 1861-1865 cz. 1

Model 1795 U.S. Flintlock Musket (muszkiet skałkowy)
http://www.nps.gov/spar/historyculture/images/M1795_1.jpg
Produkowany przez Harpers Ferry Armory (zbrojownię) and Springfield Armory. W latach 1800-1815 Harpers Ferry Armory wyprodukowała ok. 70,000, a w latach 1795-1814, Springfield Armory wyprodukowała 85,000. Lufa 44½", kaliber 0.69”, broń gładkolufowa. Bagnet tulejowy zaczepiany na muszce. Wycior stalowy z tulipanowym zakończenie głowy. 3 bączki mosiężne i stopa. Jasne wykończenie metalu. Łoże orzechowe.

Model 1803 U.S. Flintlock Rifle (karabin skałkowy)
http://www.american-firearms.com/american-firearms/z-pic/pics-H/Harpers%20Ferry%20Armory/us-model-1795-harpers-ferry-type-II-musket-right.jpg
Produkowany przez Harpers Ferry Armory. W latach 1803-1807 wyprodukowała 4,023 szt., a w latach 1814-1820 15,703 szt. Lufa 35½", brązowiona lufa, oktagonalna, kal. 0.54” broń gładkolufowa. Bączki i stopka mosiężne, wycior stalowy z końcówką mosiężną. Łoże orzechowe.

Model 1816 U.S. Flintlock Musket (muszkiet skałkowy)
http://www.icollector.com/images/1618/17779/17779_0136_1_lg.jpg
Produkowany przez Harpers Ferry Armory. W latach 1816-1844 Harpers Ferry Armory wyprodukowała ponad 350,000. W latach 1816-1840, Springfield Armory wyprodukowała ponad 325,000. Lufa 42", kal. 0.69 broń gładkolufowa. Bagnet tulejowy zaczepiany na muszce. Wycior stalowy z walcowatym zakończenie głowy. Trzy owalne bączki z zatrzaskami. Żelazne mocowania. Części metalowe wykończone jasno. Łoże orzechowe. Produkcja obejmowała różne warianty tej broni.

Model 1816 U.S. Flintlock Musket (konwersja z zamkiem kapiszonowym)
http://www.cherrys.com/pedpics/s290b.jpg
Konwersja modelu M1816 na zamek kapiszonowy, wykonywana przez prywatnych przedsiębiorców. Konwersja w latach 1840-1860. Liczba egzemplarzy nie jest znana. Opis jak powyżej. Najczęściej spotykana konwersja jest znana pod nazwą „Drum and Nipple” or „French Style”. Konwersja polegała na usunięciu wszystkich zewnętrznych części zamków następnie wypełnienie wszystkich otworów gwintowanych; montowano kominek .

Model 1842 U.S. Musket (tzw. Springfield ’42)
http://www.icollector.com/images/1618/19023/19023_0179_1_lg.jpg
Produkowany przez Harpers Ferry Armory oraz Springfield Armory; w latach 1844-1855. Całkowita produkcja wyniosła 275,000 (Harpers Ferry Armory; 103,000) (Springfield Armory; 172,000). Lufa 42" (146,7 cm) kal. 0.69” broń gładkolufowa. Bagnet tulejowy z zaczepem pod lufą. Trzy bączki stalowe Wycior stalowy z walcowatym zakończenie głowy. Trzy owalne bączki z zatrzaskami. Żelazne mocowania. Części metalowe wykończone jasno. Łoże orzechowe z grzebieniem. Pierwszy regulaminowy karabin (musket) produkowany z zamkiem kapiszonowym produkcji krajowej. Ostatni model gładkolufowy kalibru 0.69.Pierwsza amerykańska broń z Harpers Ferry i Springfield Armories, z w pełni wymiennymi częściami. Bagnet tulejowy, 18” (45,7 cm)

Model 1842 U.S. Rifle Musket
http://www.cowanauctions.com/itemImages/h0127.jpg
Produkowany przez Harpers Ferry Armory i Springfield Armory; w latach 1856-1859. Całkowita produkcja wyniosła 14,182 sztuk. Podobnie jak w modelu 1842 U.S. Percussion Musket, ale wyposażony w gwintowaną lufę o kalibrze 0.69. Nieco ponad 10.000 szt. zostało wyposażone w przyrządy celownicze o długich zakresach. Bagnet tulejowy, 18” (45,7 cm)

Proszę o uwagi i poprawki. To moje tłumaczenie z niemieckiego i angielskiego z różnych publikacji, więc mogło coś się znaleźć nie tak.
CDN

edit: uwaga Blue Savage'a - dzięki


Hurrah! Hurrah!
For Southern rights, hurrah!
Hurrah for the Bonnie Blue Flag that bears a single star.

Offline

 

#2 2011-01-29 15:40:22

von Munchhausen

Ojciec założyciel

3521182
Call me!
Skąd: Kłodzko
Zarejestrowany: 2008-09-09
Posty: 573
Punktów :   
WWW

Re: Broń strzelecka okresu wojny secesyjnej w latach 1861-1865 cz. 1

W końcu jakiś nowy, merytoryczny temat Dzięki wielkie i czekam z niecierpliwością na ciąg dalszy.


http://csaregiment.pl/ nowa strona i forum 14th Louisiana

Offline

 

#3 2011-01-29 18:59:45

memento

Użytkownik

Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2010-10-14
Posty: 59
Punktów :   
WWW

Re: Broń strzelecka okresu wojny secesyjnej w latach 1861-1865 cz. 1

Ja mam uwagę, ale to jest temat długo dyskutowany na różnych forach.
Model 1795 oraz 1816 nie są muszkietami, a karabinami skałkowymi.
Słyszałem już kilka wersji czym się różnią ale chyba podstawowymi jest to że muszkietem określa się broń za zamkiem lontowym.Po za tym muszkiety funkcjonowały do początku XVIIIw, potem zostały wyparte przez karabiny z zamkiem skałkowym. Słyszałem również argument, że muszkiety nie były produkcją masową i nie było takich samych modeli, tylko każdy był nieco inny.
Jeśli ktoś wie lepiej, to proszę mnie naprostować:)

Offline

 

#4 2011-01-29 20:06:39

 brunio

Zjadacz sucharów

Skąd: Lublin
Zarejestrowany: 2008-09-14
Posty: 453
Punktów :   

Re: Broń strzelecka okresu wojny secesyjnej w latach 1861-1865 cz. 1

W nomenklaturze wojskowej obu armii nazywano je muszkietami , tak jak rewolwery nazywano pistoletami i dlatego my też mówimy muszkiet a nie karabin.


Poprawność polityczna to syfilis umysłu

Offline

 

#5 2011-01-29 21:03:44

 blue savage

Niebieski dziubasek

Skąd: Bielawa
Zarejestrowany: 2010-01-21
Posty: 561
Punktów :   

Re: Broń strzelecka okresu wojny secesyjnej w latach 1861-1865 cz. 1

Dzięki Greywolf za kawał dobrej roboty
Temat broni ACW został rozpoczęty moją ulubioną bronią Springfieldem, czyli królem amerykańskich muszkietów.
Wprawne oko znawców broni palnej od razu zauważyło, że jest on klonem ojca wielu muszkietów czyli francuskiego Charleville 1777. Było to wynikiem przyjaźni amerykańsko-francuskiej przeciw jednemu wrogowi – W. Brytanii. Jednak Amerykanie pozwolili sobie na zmianę kolby, będącej mieszanką między francuskim a brytyjskim stylem.
W powyższym opisie brakuje modelu M1812, produkowany tylko w Springfield (30.000 sztuk), który też był konwersowany na kapiszonowy i oczywiście używany w ACW.
http://img197.imageshack.us/img197/2957/springfieldmodel1812.jpg
Po drodze był jeszcze M1822, też konwertowany i ciekawostka: część z nich zmodernizowano tzn. przegwintowano im lufy i jako pierwsze strzelały pociskami Minie
http://img412.imageshack.us/img412/4745/springfieldmodel1822.jpg
Potem był jeszcze skałkowy M1835, w który rolę zaczepu bagnetu od muszki dostał zaczep pod lufą. Jako weteran wojny meksykańskiej po konwersji na kapiszonowy też brał udział w ACW.
http://img814.imageshack.us/img814/169/springfieldmodel1835dia.jpg
Ostatnim skałkowcem Sprinfield był M1840 (30.000 sztuk). Los podobny jak M1835.
Teraz M1842 – pierwszy kapiszonowiec
Proszę poprawić informację o zaczepie bagnetu. Jego rolę pełnił zaczep pod lufą
Standardowo strzelał kulą, która zapewniała skuteczność do 50 m (sprawdzone), więc w czasie ACW nie mógł konkurować z nowszymi gwintowanymi karabinami o mniejszym kalibrze. Rozwiązaniem okazały się ładunki wielokulowe np. „buck and ball” tzn. kula .69 + 3 mniejsze kule. Wtedy skuteczność wzrastała do 200 yardów (zawsze się coś trafiło ). Ładunek prochu 110 grain czynił ze strzelca prawdziwego twardziela. Poza „buck and ball” stosowano ładunki z zawartością od 10 do 25 mniejszych kul, czyli M1842 jako shot-gun.
Celownik w tych 2/3 gwintowanych sztuk był wyskalowany do 900 yardów (niepotrzebnie), nastawny co 100 yardów. Jako gwintowana broń strzelał pociskami Minie. Używano ich dwa modele: Minie-Burton o masie 625grain, 50 grain prochu i Minie-Wellers o masie 730 grain, 70 grain prochu. 730 grain ołowiu daje nam 47,4 gramowy pocisk (dla porównania pocisk AK-47 ma średnio 8 g). Proszę sobie wyobrazić moc obalającą tego Minie. Jego skuteczność określano na koło o średnicy 35 cm w odległości 100 m. Bazując na doświadczeniach moich i Powstańca na 50m myślę, że jest to możliwe.
W naszych szeregach znajdują się użytkownicy M1842. Ja i Powstaniec używany modelu gwintowanego, a Paul Yank jest posiadaczem gładkolufowego.
Na tej fotce możecie porównać moją i Paula Yanka replikę M1842 (prod. Armi Sport). Od razu w oczy rzuca się nastawny celownik.
http://img15.imageshack.us/img15/2739/sp1uj.jpg
Na osobny post zasługują bagnety do M1842.
Pozdrawiam.

P.S. W ACW używamy terminologii amerykańskiej, więc ostatni model jest muszkietem gwintowanym

Ostatnio edytowany przez blue savage (2011-01-29 21:44:54)

Offline

 

#6 2011-01-29 23:45:23

 kropek

Użytkownik

Skąd: Lublin
Zarejestrowany: 2010-01-23
Posty: 38
Punktów :   
WWW

Re: Broń strzelecka okresu wojny secesyjnej w latach 1861-1865 cz. 1

brunio napisał:

W nomenklaturze wojskowej obu armii nazywano je muszkietami , tak jak rewolwery nazywano pistoletami i dlatego my też mówimy muszkiet a nie karabin.

Bruniu! Ale to w nomenklaturze angielskojęzycznej.

Nie można tłumaczyć angielskiego musket na polskie muszkiet.
Podobnie angielskie eventually to nie polskie ewentualnie. Jeszcze lepiej:anngielskie regulated to nie polskie regulowany, lecz stabilizowany. W słownictwie technicznym nie można tak sobie kalkować i tłumaczyć bezrefleksyjnie. Regulated power suply to jest zasilacz stabilizowany, a nie regulowany, to różnica zasadnicza. Podobnie, zasadniczo różni się to co w polszczyźnie nazywane jest muszkietem, od tego co dziś w angielszczyźnie nazywa się musket

Istnieje jeszcze problem anachroniczności, Terminy używane w przeszłości miały inne znaczenie niż dziś. Najprostrzy przykład: fuzja - dziś to przestarzały, staromodny rodzaj długiej broni strzeleckiej, a kiedyś to po prostu (ha, nie zupełnie ;p)) karabin (wg. dzisiejszej terminologii).

W polskiej nomenklaturze muszkiet to nie to samo so musket! Pewnie w XVII w. znaczenie obu terminów było identyczne, bo też nie dopadł ich jeszcze rozwój technologiczny broni :-D.
Można przyjąć, że przełom XVII i XVIII w. to czas gdy w armiach już nie ma muszkietów. I można w ciemno nazywać długą broń piechoty karabinem, ryzykując niewiele. Owszem, w armiach brytyjskich czy US są muskets, występują jeszcze aż do drugiej połowy XIX wieku. Znaczenie tego słowa w angielszczyźnie zmienia się z czasem, tak jak wszystkie języki w całości zresztą. Początkowo oznaczało ono wojskową broń palną, przystosowaną do mocowania bagnetu. U nas tego znaczenia słowo muszkiet nie miało i nie MA. Później zaczęto wyróżniać rifled-muskets oraz rifle muskets, historycznie słowo to miało różne desygnaty ale nigdy nie były one jednakowe z tymi polskiego muszkiet. Np. powtarzalne karabiny Winchestera miały wersję wojskową zwaną (wówczas!) muskets, mimo iż były krótkie, gwintowane, na amunicję scaloną, powtarzalne i bez mocowania bagnetu.

blue savage napisał:

P.S. W ACW używamy terminologii amerykańskiej, więc ostatni model jest muszkietem gwintowanym

Ależ my  nie używamy terminologii amerykańskiej, lecz polską i w dodatku dzisiejszą, a nie sprzed 150 lat, podobnie jak nie mówimy i nie piszemy o tym wszystkim po angielsku!
Gdybyś używał terminologii amerykańskiej to napisałbyś rifle-musket albo rifled musket a nie "muszkiet gwintowany".

Jeśli rozmawiam po angielsku o broni połowy XIX w. to mówię o musket, ale jeśli po polsku to mówię karabin, do czego szczerze zachęcam :-).

Ostatnio edytowany przez kropek (2011-01-30 00:11:30)

Offline

 

#7 2011-01-30 00:05:25

Greywolf

Mistrz ciętej riposty

4811975
Call me!
Skąd: k/Warszawy
Zarejestrowany: 2009-02-20
Posty: 801
Punktów :   

Re: Broń strzelecka okresu wojny secesyjnej w latach 1861-1865 cz. 1

blue savage napisał:

Dzięki Greywolf za kawał dobrej roboty
Temat broni ACW został rozpoczęty moją ulubioną bronią Springfieldem, czyli królem amerykańskich muszkietów. [...]
Proszę poprawić informację o zaczepie bagnetu. Jego rolę pełnił zaczep pod lufą

Dzięki za uwagi. Jak uda mi się uzupełnić informacje dot. Twoich pozycji, aby zapisać to w "manierze" powyższych fiszek, to włączę Twoją notatkę do pozycji.
Szczerze mówiąc to tematyka jest często wałkowana na innych (np. czarnoprochowych) forach, gdzie sporo jest osób posiadających dużą wiedzę w temacie. Mam nadzieję, że tego typu skrócone informacje częściowo pozwolą oswoić się z tematyką zainteresowanym Aby ją potem oczywiście zgłębić


Hurrah! Hurrah!
For Southern rights, hurrah!
Hurrah for the Bonnie Blue Flag that bears a single star.

Offline

 

#8 2011-01-30 11:49:07

 blue savage

Niebieski dziubasek

Skąd: Bielawa
Zarejestrowany: 2010-01-21
Posty: 561
Punktów :   

Re: Broń strzelecka okresu wojny secesyjnej w latach 1861-1865 cz. 1

Nie wiem czy ten wątek to dobre miejsce na rozważanie terminologii bronii, ale niech będzie
Kropku, specjalnie podkreśliłem ACW, a tłumaczenie "muszkiet gwintowany" ma jak największy sens, bo to w końcu jest przerobiony (przegwintowany) gładkolufowiec. Karabiny, które z założenia były gwintowane, Amerykanie nazywają tylko "rifle". Przypominam, że w kiepskim języku angielskim rzeczownik przed rzeczownikiem pełni rolę przymiotnika, więc "rifle" przed "musket" oznacza "gwintowany".
Co do polskiej terminologii, to nie należy ona do doskonałych. Generalnie w niej karabin to broń strzelającą amunicją karabinową i o odpowiedniej długości lufy. Poniżej tej pewnej długości to karabinek. A co z bronią bardzo krótką, wyglądającą jak pistolet ? I tu niespodzianka: strzela amunicją karabinową. I co wtedy ? W terminologii amerykańskiej byłby to "pistol". Jednak broń z metrową lufą, strzelającą amunicją pistoletową jest już "carbine". U nas byłby to dalej pistolet, ale z metrową lufą. Paranoja
Nobody's perfect

Ostatnio edytowany przez blue savage (2011-01-31 07:19:07)

Offline

 

#9 2011-01-31 15:55:52

 Paul Yank

Użytkownik

Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2010-10-06
Posty: 105
Punktów :   

Re: Broń strzelecka okresu wojny secesyjnej w latach 1861-1865 cz. 1

Springfield M1858?

Offline

 

#10 2011-11-24 12:39:44

Feldfebel

Nowy użytkownik

Zarejestrowany: 2011-11-24
Posty: 2
Punktów :   

Re: Broń strzelecka okresu wojny secesyjnej w latach 1861-1865 cz. 1

Krótkie pytanie-jak wielkim mrokiem byłoby uzywanie na imprezach skalkowego szutcera Backer Rifle ? Wiem ,że Meksykanie długo korzystali z  tych wynalazków,ale jak to wyglądalo na połduniu Stanów?

Offline

 

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
www.wyposazenie-wnetrz.org.pl materace koło zaproszenia ślubne tanie zaproszenia na komunię