Kargenie, po namyśle postanowiłem edytować poprzedni post.
Moje porównanie do Jeffersona  Davisa do tak tak demonicznej postaci było nie na miejscu.
Poza tym jestem gościem i korzystam z Waszej słynnej Południowej gościnności.
Więc jeszcze raz Jankeskie Sorry

Spokojnie Panowie. Pamiętajcie, że nasza wymiana poglądów ma czysto przyjacielski charakter. Możemy się ze sobą nie zgadzać, ale zachowujmy szacunek i umiar.

blue savage napisał:

Ja też proszę o czytanie ze zrozumieniem, ale na pewno nie ze śmiertelną powagą

Wybacz mój powazny tom, i brak uśmieszków, ale ostatnio jakos nie jest mi do śmiechu. Miejmy nadzieję, że spotkamy sie w Boxberg, obalimy burbona, dwa, pośpiewamy przy ognisku...
Wysłałem Ci maila, mam nadzieję że dotarl.

blue savage napisał:

Doszliśmy więc do „amerykańskości”. Chyba jednak amerykańska konstytucja jest jak ich instrukcje obsługi. Jak nie napisali, że nie można włożyć „paluszka” do miksera, no to może włożę.

Nie do końca. W Stanach przez ostatnie 200 lat zaszły dalekoidące, absurdalne zmiany, wszystko stanelo na glowie (jak chociażby wczesniej przeze mnie wspominae programy partii). Obecnie jest to prawnie ubezwłasnowolniony naród, zgłupiał do tego stopnia, że trzeba im pisać instrukcje korzystania z kibla czy chodzenia po schodach. Na Alasce zakazują oglądania łosi z samolotu, a Arizonie spania osłów w wannie!
Niemniej jednak obowiązujące prawo jest prawem, które musisz przestrzegać. Może nam się nie podobać, ale nas obowiązuje. Pod zapisami Konstuytucji podpisały się wszystkie stany, i wszystkie ratyfikowały jej zapisy. Jak się nie podobało, trzeba było problem zgłaszać wcześniej, albo nie wstępować do 'niewolniczej' Unii.

blue savage napisał:

Jednak wiadomi ojczulkowie tego nie przewidzieli i dali furtkę naciągaczom  (...) Wniosek dla sędziów Sądu Najwyższego: secesjoniści mogli wysiąść w czasie jazdy, bo ponieważ nie było tego w instrukcji obsługi i są niewinni. I ta wada Konstytucji jest powodem, że Jefferson Davis nie stanął przed sądem.

Ojczulkowie WŁAŚNIE przewidzieli możliwość secesji, stąd te zmiany pomiędzy Artykułami a Konstytucją.
Nie zmienia to faktu, że prawo jest prawem, a po jego ratyfikowaniu przez wszystkie stany, obowiązuje wszystkich. Proste.
(pisałem o tym we wcześniejszych postach)

blue savage napisał:

Nie doklejajmy więc Konstytucji etykiety „przemyślanego dokumentu”.

Oceniasz Konstytucje z naszego (XXIw.) punktu widzenia. Jak na tamte czasy był to dokument wyjątkowy. Oceniając ją należy wziąć pod uwagę takie kwestie jak np. okoliczności w jakich powstała, żywioły kierujące twórcami, ideologiczne oddziaływanie Oświecenia na uniwersalną treść oraz jej wpływ na rozwój konstytucjonalizmu światowego.
Oczywiście nie była idealna, w pierwotnej wersji Konstytucji zakres przedmiotowy praw nie obejmował wielu grup społecznych np. ludności czarnej czy kobiet. Po raz pierwszy formalnie uregulowano stosunki między jednostką a państwem. Określiła podstawowe prawa, wolności i obowiązki obywatela.  Niestety zbytnia ogólnikowość sformułowań, mała precyzyjność powodowała, iż wiele problemów politycznych rozstrzygał w ich aspekcie prawnym Sąd Najwyższy(w przypadku secesji na korzyść Południa). Churchill powiadał, że demokracja to najgorszy ustrój, ale lepszego nie wymyślono. Parafrazując jego słowa, można by stwierdzić, iż  Konstytucja Amerykańska ma swoje wady i zalety, ale lepszej nie stworzono.
Ojczulkowie zostawili taka furtkę, więc z niej skorzystano. Rząd federalny wielokrotnie łamiąc Konstytucję nie zaakceptował demokratycznie podjętych decyzji i rozpętał wojne totalną. W imię czego? Zaściankowości i chorych ambicji grupki republikanów.

blue savage napisał:

Polacy do dziś pamiętają im składanie obietnic w 1939. Dodajmy jeszcze ukrywanie prawdy o gen. Sikorskim.

Od kiedy obietnice są prawnie wiążące? Jeżeli podpisalismy z miałtkimi Brytyjczykami i Żabojadami jakieś układy, to niestety sami jesteśmy sobie winni, przede wszystkim tym, że uśpiły naszą czujność. Ukrywają prawdę? No coż, nic na to nie poradzimy, że utajnili dokumenty na kolejne kilkadziesiąt lat. Niestety mają ku temu jakieś przesłanki, i przede wszystkim prawo. Czy w ramach rewanżu będziemy grabić i palić posiadłości Brytyjczyków w Polsce? Mam nadzieję, że nie.

blue savage napisał:

Pytanie: czy pisząc o osobach wychowanych w Unii Europejskiej miałeś mnie na myśli ?

Generalnie mialem nas na mysli, niestety. Jestesmy osaczeni jej zapisami i absurdalną nielogicznoscią. W Stanach obecnie jest niestety podobnie. Takich czasow doczekalismy. Prawo moze nam sie nie podobac, możemy się z nim nie zgadzać, ale jeżeli obowiązuje musimy je przestrzegać. Na pewno nie mordować, bo jej zapisy są nam nie na rękę. Jeśli Jankesi mieli jakieś żale, to powinni mieć do swoich przodków, którzy podpisali się pod Konstytucją.

blue savage napisał:

(...) Jednak ten post to cukierkowa bajka.

Niestety nie jest to cała 'bajka'. Mógłbym jeszcze podać przynajmniej kilkanaście takich akapitów na temat walki czarnych o wolność Południa.
Zgadzam się Kapralu, ktoś w tych liczbach się bardzo, bardzo zagalopował.

ps. Polecam także bardzo interesujący artykuł z North and South (N&S, sierpień 2008) "The right of secession" Kenta Browna.

Ostatnio edytowany przez smednir (2010-03-01 14:22:03)

blue savage napisał:

Może i wiele przepisów prawnych obecnych USA jest dziwnych, ale moja wizyta w tym kraju pokazała mi jak Amerykanie są „ostrożni” (czytaj przestraszeni). Wydają się grzeczni i uśmiechnięci, ale starają się ominąć innych szerokim łukiem. Najdziwniejsze są sytuacje w marketach. Wszyscy unikają najmniejszych zderzeń wózkami, przepraszają się już z 2 metrów. Kuriozum to dzieci między regałami - nikt obcy tam nie wchodzi. To STRACH przed naciągaczami i prawnikami. Amerykańskie instrukcje nie są takie grube z przyczyny tępoty czytających, ale ze względu na poszukiwaczy luk do zarobienia miliona dolarów.
Wychowanie w Unii Europejskiej: mam 42 lata i posmakowałem różnych form ustroju. Nie zgadzam się z wieloma pomysłami Unii, ale jednak ją doceniam. Szczytowym osiągnięciem jest podróżowanie bez granic.

Z ust mi to wyjąłeś. Nie mamy tak źle, a raczej pamiętać należy, jak było gorzej. Nie tylko podróże (generalnie po ponad 1,5 wieku bez paszportów - które notabene wprowadził "wyzwoliciel Europy" Napoleon, a potem stopniowo podchwyciło sporo państw), ale również praca, wymiana myśli, inwencji itp.
W aspekcie "naciągaczy prawnych" to masz rację. Społeczeństwo amerykańskie jest obecnie strasznie komercyjne i liczy się tam prawie tylko "cash".
Ale to też "dziedzictwo" północy ery ACW, Rekonstrukcji i jej elit z tamtych lat, głównie mających oparcie w finansach i gospodarce...

Proponuję zawiesić na razie temat i zakończyć teraz ten wątek (tego tasiemca).

Ja wpisuję:  THE END.

Niech to przypieczętuje jeszcze jakiś Konfederat

Smednirze,
wiedziałem, że się nie skończy bez konfederackiego przytyku
To dobrze, bo znaczy że duch bojowy nie ginie.
No i bez kolejki się nie obejdzie

smednir napisał:

No coz, tradycyjnie Jankesi 'daja tyly'. Niech Ci bedzie Kolego. Ale my jeszcze sobie pogadamy...
Kapralu, zapraszam do Jaworzna, stawiam pierwsza kolejke.

To się Szary z Niebieskim potrafili ustawić Kolejki sobie będą stawiać bo nie prowadzą ,A ja obejdę się smakiem

Zasłyszane. Rozmawia dwóch Południowców. Pierwszy pyta . Co powstanie ze skrzyżowania niewolnika z ośmiornicą ? Nie wiem, odpowiada drugi. Ja też , mówi pierwszy  ale będzie zaje.....e  zbierało bawełnę

Dobre!
Proponuję założyc nowy wątek - Kawały